在北京高楼林立的街头，一座悬挂着“实事求是”四个大字醒目标牌的办公大楼高高矗立着，这里是中共中央党史研究室。

80多年前，时任苏维埃大学校长的毛泽东在长冈乡调查，将这四个大字深深镌刻在那支寻找历史方向感的红色军队中。

80年后，在官方与民间，在亲历者与想象者，在长征路上与互联网络中，纪念那场伟大的胜利成了一个民族的集体回忆。他们各自抒写着对一支遥远军队的感怀与景仰，如今之中国，传统又现代，丰富而多彩，单纯且朝气。不同的人群为何会如此地怀念一个逝去的时代？他们如何找到过去与现在集体共存的密码？长征这条路的终点，或者起点在哪？带着这些思索，中国军网记者采访了中共中央党史研究室主任曲青山，意图在历史的地图中，在时代的坐标里，求证当年红军的方位与经度。

长征精神源于中国共产党的文化自信

记者：今年是红军长征胜利80周年，长征精神对我们今天的意义在哪里？如何理解习总书记提出的“走新的长征路”的时代内涵？站在新长征路的起点上，如何更好地继承和弘扬长征精神，如何看待长征精神与文化自信的内在关联？

曲青山：长征留给我们最主要、最珍贵的是长征精神。纪念红军长征胜利80周年，就是要从长征精神中汲取智慧、获得力量。我们常说长征精神永存不朽，具有历久弥新的价值和意义，恰恰是因为它对我们走好新的长征路，有重要的历史意义和现实意义。

今年7月18日，习近平总书记在参观宁夏回族自治区三军会师纪念馆时指出，“我们要继承和弘扬好伟大的长征精神。有了这样的精神，没有什么克服不了的困难。”“今天是实现‘两个一百年’奋斗目标的新长征。我们这一代人要走好我们这一代人的长征路。”

今天，长征精神依然闪耀在实现中国梦、迈向中华民族伟大复兴的进程中。我们今天所面临的各种问题，艰巨而富于挑战，风险也是前所未有的。当下，看长征精神，它包含着特殊的时代意义。当年，我们从一个弱小的政党，一支弱小的军队，在那么艰巨困苦的条件下能够取得胜利，正是我们党以思想文化上的觉醒、觉悟和坚定信念来探索历史规律、把握前进方向、凝聚奋斗力量、推动事业发展。

习总书记在庆祝建党95周年的大会上的讲话，创造性地把文化自信纳入十八大提出的“三个自信”体系，成为中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信“四位一体”，这是第一次。“文化自信，是更基础、更广泛、更深厚的自信。”文化自信的内涵包含三个层面：在5000多年文明发展中孕育的中华优秀传统文化，在党和人民伟大斗争中孕育的革命文化和社会主义先进文化。

其中，文化自信的第二、第三个层面的内容与党史文化是重合的、一致的。党史文化是党史的一个重要组成部分，是党史的核心内容。我们党的历史的主题、主线、主流、本质，是通过党史文化展现的。文化是一个主观的东西，而主观是客观的反映和表现。我们党奋斗90多年，党史文化就是中国共产党在革命、建设和改革过程中留下的精神财富的总和。

长征精神在中国共产党革命精神长河中具有承上启下的重要作用，它既是革命文化当中的一个内容，也是党史文化的重要组成部分。长征精神源于中国共产党的文化自信，天然地、历史地与文化自信紧密联系在一起，如星辰一般永远散发着光辉，普照着中华大地。

中国共产党才是中国历史真正的主笔

记者：由于近两百年文化之外的原因，中华文化的生命优势被掩盖了，甚至被曲解成了劣势。尤其是当今社会，变革日益加剧，思想意识多元，不少青年对中华文化不自信，言必称西方，奉西方说法为圭臬，对自己的宝藏却视而不见。

曲青山：中华文明在鸦片战争之前的几千年，一直走在世界前列。即使到了1820年，中国的GDP仍占世界经济总量近32.9%。近代中国衰落有多种原因，最主要的是外国列强入侵打断了中国正常发展进程，还有封建统治者的腐败。

鸦片战争以后，东西方列强在华夏大地上肆意侵略，中华民族深陷亡国危机之中。谁能带领中国人民谋求民族独立、人民解放和实现国家富强、人民幸福，历史和人民就会选择谁，谁就会成为中国的领导者和领路人。在近现代中国100多年的历史中，农民阶级、资产阶级维新派、资产阶级革命派，他们都曾在历史舞台上提出他们的政治主张，力图挽救中国，然而却一个接一个地失败了。

十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义。马克思主义是人类历史文明发展的集大成者，它给了中国一个锐利的思想武器，分析研究中国社会各种主张，同中国传统文化相结合，把中华优秀传统文化激活了。中国共产党将马克思主义中国化，解救了中国，取得了民族独立和人民解放。如果说，历史是一首大气磅礴的诗，那么中国共产党就是这首诗真正的主笔。这不是偶然，文化自信要从这里面去看，把时间拉长了去看，就容易看清楚了。

中华文明博大精深，有两个世界唯一。一是中国几千年有国有史，文明延续到今天，没有中断过，这是一个惊人的奇迹，就连一切不熟悉中华文明的人也无法否认的奇迹，这是唯一的；二是近代中国从一个半殖民地半封建社会，从任人宰割欺辱的历史，现在又重返世界舞台中央，迈向民族的伟大复兴，这是一种横跨数百年的韧劲，不管经历多少次“将亡”“濒死”依然重生，时间将中华文明锻铸成了一种坚韧无比的必然，有人称之为“王者归来”，这在世界上又是唯一的，没有第二个。

中国这么大一个国家，十几亿人口，如今又走到前面，了不得！中华文明、中华民族了不得！中国共产党了不得！我们要有坚定的文化自信，80多年前热血铸就的长征精神，不仅激活了中华民族五千年赓续的优秀传统文化，如今，又在为实现中华民族伟大复兴的中国梦凝聚中国力量。

文化自信是抵御历史虚无主义最锐利的思想武器

记者：当前网络上有一些恶意抹黑英雄、解构历史、消解崇高的言论，您怎样看？对于网络媒体在加强党史宣传方面，有何建议？

曲青山：历史虚无主义思潮由来已久，不仅在中国，在世界范围也是贻害无穷。一方面，一些西方敌对势力打着所谓学术研究、还原历史的幌子，用所谓的反思、解构迷惑大众，以主观代替客观、以细节代替整体、以臆想代替史实，肆意肢解、歪曲历史，别有用心，而且有组织有目的。为什么说他们是有组织有目的？我党历史上所有的英雄、典型和模范，他们一个一个地给你抹黑和污化，这绝不是个别现象，这与当年苏联解体前的那个舆论状态十分类似。西方最开始也是称挖掘历史，把苏联历史的空白填补回来，把历史的真相告诉人民，而实际上他是在歪曲苏联历史，歪曲苏联共产党历史，进而攻击斯大林，攻击列宁，最后一下子把苏联人民的思想搞乱，导致苏联共产党垮台，苏联解体。现在回过头看看，这段历史，苏联就是这么过来的。

“灭人之国，必先去其史”，讲的就是这个道理。历史，是一个政党、一个民族、一个国家的根，把根给挖了，那我们今天的年轻人就不知道我们从哪里来、要到哪里去，不知道我们是怎样走到今天的。我们要高度重视、高度警觉、高度警惕。近日，备受关注的侮辱革命烈士邱少云案一审宣判，被告被判公开赔礼道歉并赔偿精神损害抚慰金，大快人心！拿英雄说事，借诋毁英雄推销自己，这种行径太恶劣！对这些别有用心的人，我们就是要旗帜鲜明、立场坚定地与之斗争。

另一方面，现在很多年轻人，对历史了解较少，容易被网上的这些言论所迷惑、欺骗，进而在网上注水、拍砖，人云亦云。鲁迅先生说：“一个没有英雄的民族是可悲的民族，一个有了英雄却不懂得敬重和爱戴的民族是不可救药的民族。”对这些年轻人，我们应多和他们沟通，多和他们交流，及时澄清历史的事实，辨明历史的是非，一些历史的质疑不过是回到常识的开始。不能让这种历史虚无主义在网络上大行其道，它会腐蚀瓦解我们人民的意志，搞乱我们的思想，危害我们的社会。

比如，网络上曾流传一种观点，叫“侵略有功，剥削有功，侵略有理，剥削有理”，认为西方侵略中国，在中国开办企业，剥削中国人，是把文明带给中国，这是典型的西方帝国主义价值观念，是很荒唐很荒谬的事情。甚至有个别人跟着“数典忘祖”，称香港再有三百年殖民，会更繁荣。这是典型的缺乏文化自信，似乎中国哪里都不如西方，连自己的老祖宗也不要了，连根也不要了。他们只恨没法把自己的肤色变成白色，不能把黄皮肤漂白，当然，也无法漂白。

驳斥历史虚无主义靠什么，要靠历史，靠文化自信。文化自信是我们反对历史虚无主义最锐利的思想武器。

网络媒体有责任唤醒当代青年的文化自信。你们这次做这个采访我认为非常好，你们网络媒体要发出这个呼吁，发出这个声音。纪念红军长征胜利80周年，网络媒体应多发挥作用，抓住一些重要的历史时间节点，如重要的历史人物纪念日、历史事件纪念日，把这个活动策划好，踏踏实实地以客观的历史情怀去走读那段艰难的岁月。另外，宣传的方式方法要创新，要让网民能够听得进去，入耳入脑入心。要让全社会都来关心这事，全党都来重视这事，所有人都来做这事。事实胜于雄辩，历史就是历史，黑的就是黑的，白的就是白的，历史不容抹杀，也不容篡改。

伟大的长征精神，是我们自信的源泉

记者：80多年前的红军如暗夜星辰，照亮中国。如今，社会自发对那支军队的纪念正成为一个潮流，每个人都在用自己的方式去感悟和思索，您这次到四川调研，重走长征路，有什么难忘的见闻与体悟？

曲青山：长征路上，有两件事对我触动很深。一件是在泸定县，我在参观泸定桥边的“红军飞夺泸定桥纪念馆”时，馆外广场庄严肃穆地竖立着22根方柱，它们代表着当年飞夺泸定桥的22位勇士。这些纪念方柱，只有5根柱子上刻有名字，其它17根柱子都没有刻有姓名。也就是说，如今军史留名的仅有5位，其他17人，我们至今都不知道姓什么叫什么。这群热血青年，不为名不为利，以最大的历史自觉，在红军几乎全军覆没的边沿上，以一己之力拯救了一支军队。战役结束后，一套衣服、一支钢笔、一个笔记本、一个茶缸、一双筷子就是表彰的所有。这些伟大的牺牲，为了胜利一往无前，为了革命一无所惜，如光照大地，不问回报。

飞夺泸定桥时，桥面上的木板已被对岸国民党军尽数拆除，只留下13根光溜溜的铁链。为帮助红军过桥，镇上的老百姓把自家的门板借给红军，红军是一路踏着老百姓的门板冲过对岸的，若没有人民群众的支持，我们将一无所成。

第二件是在雅安市，雅安市委常委、宣传部长给我讲的一件事。有一个中央部门的领导，父亲是老红军。在他父亲临去世时，委托他一件事，“当年红军爬雪山时我的战友牺牲了，我活到今天，已经多活了好多年，但是当年的战友们永远长眠在雪山上。我还有一个未尽的心愿，就是在我去世以后，你一定要代我到那个雪山去祭奠一下我的战友。”

后来，他有次出差到了雅安，准备去完成父亲心愿。结果没想到夹金山离雅安还有好几十公里，最后因公务紧急，马上又要离开。看到了却走不到，他只能望向那座雪山，深深鞠躬，嚎啕大哭。

几年后，听说他在北京退休了。这个宣传部长有次下乡，无意间看到野外一辆汽车抛锚，坏在那里正在修理，走近一看，正是这位领导。他因为在职时工作忙，上次鞠了几个躬哭了一场就回去了。这一次他带着他父亲的遗愿一个人跑来祭奠。这件事对我触动很大。那一代打江山的老人，活下来的也已年事很高了，但他们至死不忘当年一起爬雪山时牺牲的战友。

红军长征路上牺牲人数较多的有两个时期：一个是冲破敌人封锁线特别是湘江战役，冲破敌人第四道封锁线时，红一方面军一次就牺牲和减员了5万多人；另一个是爬雪山过草地，仅过松潘草地牺牲就有上万人。那是人类历史上最悲壮的死亡行军，生途死路，每走一里就有数人倒下，然而，每前进一步也更强大一步。红军，就是这样一支即使在今天看来，依然充满先进性、具有战斗力的军队。我们的自信之源，就在伟大的长征精神之中。

青年人走读长征，为实现中国梦提振自信

记者：当代青年人应该如何提升自身的文化自信？

曲青山：提升文化自信的方法就两条，一是学习，二是实践，没有其他的法门，没有其他的捷径可走。现在社会分工越来越细，学校分科也越来越细，我希望不管学理科的、工科的，还是文科的，都应该多读点文史哲的书。历史是本百科全书，历史的学习能给你智慧。现在很多大学生为了就业，学些如计算机、外语等方面技能，考这个证那个证，它是有用，不过是小用。历史的东西，多看一点少看一点，不会产生立竿见影的效果，但是你看得多积累得多，它给你的是大智慧，这个用是大用。一个民族、一个国家、一个政党一定要有这种大智慧，所以，我希望年轻人还是多读点历史，读史使人明智。

没经过实践那只是书本知识，实践不是让你重新去将这些知识验证一遍，而是给你一个感性的认识，然后你学会怎么去把握这些知识，不然就完全变成一个书呆子式的学习。书本的学习一定要跟实践相结合，像这次中央网信办和中共中央党史研究室共同组织的“长征路上奔小康”网络媒体“走转改”采访活动，实际上也是这么一个意义，让青年人在历史和地理的交错中，获得脱胎换骨般的生命感悟。

记者：此次参加“长征路上奔小康”网络媒体“走转改”活动的记者绝大部分是“80后”“90后”，您对他们有什么想说的？

新闻记者要写出生动感人的报道，不能坐在屋子里写，你写的东西要先感动自己，然后才能打动别人。如果你坐在屋子里，靠在网上搜点东西、拿个材料、打个电话，写出来的东西一定不鲜活不生动不感人。

“纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行”。红军长征的漫漫征途，留下了一个民族蹒跚前行的脚步。在路上，真切体会80年前那段有血有肉、浩荡鲜活的历史，尽管今天无法感受当年的情形，但你走一走，体验下爬雪山过草地，会有更切身的感受。边走边读，在走读中领会当年红军长征的壮举，阅读那些历史见证者的回忆文章和历史资料，体会会更深刻。否则仅仅听别人说，说完以后缺乏那种感性认识，对理性东西也没法把握。

“长征路上奔小康”主题采访活动非常有意义。年轻人走一走，且行且思，回来以后对一些问题的认识看法会更深刻，有更进一步的感悟和体会。新闻记者就是要往基层走，当年穆青写县委书记的榜样焦裕禄，感动无数人。他作为时任新华社领导，仍亲自下去采访，把典型挖掘出来。最鲜活的东西往往在基层。曾有一个老记者说，即使下基层摔倒了，也要抓两把土，讲的就是这个道理。

另外，通过重走长征路来配合红军长征胜利80周年宣传，年轻记者们一定会把新闻写得更有质量，这也有利于他们素质的提高，有助于他们新闻采写能力的提高。我想这是非常好的一件事，希望年轻人珍惜机会，把好的传统继承下去。

红军从未离我们远去。一代人有一代人的长征，路在脚下，心在路上，梦在远方。80年前，在党的正确领导下，红军长征取得了伟大胜利。我们坚信，在以习近平同志为总书记的党中央的坚强领导下，我们也一定能够夺取实现“两个一百年”奋斗目标新的长征的伟大胜利。

记者：感谢您在百忙之中接受我们的采访！

（中国军网记者 郑文达）