陈云同志长女陈伟力做客人民网 （万鹏 摄）

    [主持人]:通过姜主任的介绍，对两本书的大概情况有了一些掌握。刚才我记得姜主任介绍当中说《陈云家风》这本书主要是记录他自己和家人以及身边人的点点滴滴。今天我们非常有幸把这样一些故事的见证人和亲历人也请到现场，也就是陈老师了。您是最有说服力的。来跟我们讲一讲，我们都知道陈云同志是不乱用权力，尤其是对自己，对家人的身上从不用这些。对于家人，您又是如何看待他这样一种表现的呢？

    [陈伟力]:我们从小父亲就告诉我们，到哪都要守哪的规矩，公家的东西都不能随便乱拿乱动。所以，家里头规定的一些事情，我们都是严格遵守。像父亲不允许我们坐他的车，我们从来都不坐，我们上学都是骑自行车。我记得那个时候，小学的时候，我们都是住校，有一辆大班车，接送我们星期六晚上回家，星期天再把我们送回学校去，星期天晚上，我们都是坐班车。

    [主持人]:和别人都是一样的，没有说享受一下父亲的待遇。

    [陈伟力]:没有。上中学的时候我骑自行车了，从家里到学校，第一次出门，是我妈妈骑着自行车带着我，从家走到学校，让我认认路。后来弟弟妹妹陆续地也都长大了，上学了，我记得大妹妹上学的时候，是我带着她从家走到学校，骑着自行车。

    [主持人]:这个任务又落到你身上了。

    [陈伟力]:是。像我们上大学的时候，开学的时候，拿着自己的行李，还有洗脸盆、洗漱用具和换洗衣服都是用自行车驮去的，打行李打成捆，然后骑着自行车驮到学校去。我记得陈元上大学的时候，那天是我和他分装着两个自行车，他驮一部分，我驮一部分，他的被子褥子，还有他的洗脸盆、刷牙杯子，我们俩一起骑到清华，我送他到学校宿舍里。我记得当时他可能是最后一个到学校的，所以他的床在门背后的上铺。

    [主持人]:大家都挑剩下的最后一个位置留给他，因为他到的最晚。

    [陈伟力]:对，这是我记得的一个过程。当然父亲也要求我，我是老大，在父母不在的时候要照顾弟弟妹妹，这些我都是按照父母的要求去做的。

    [主持人]:在父母不在的时候你要照顾弟弟妹妹，这样的机会多吗？

    [陈伟力]:比较多。因为父母亲经常不在北京。他们有的时候出差，父亲有的时候身体不好到京外去休息，就剩下我们几个。我平常住校还可以，星期天回到家里面就靠我们自己互相照顾了。那个时候，父亲规定了每年冬季生暖气的时间是11月15日，这是国家规定的一个时间。我们家从来没有超过，没有说天气冷了就提前烧暖气，从来没有这个。都是按照国家的规定，严格到15日那一天才可以烧暖气。另外，平常我们家里头一个星期烧一次热水，在星期六的晚上，我们都回家了，大家洗一次澡，平常都是凉水的，没有热水，1979年离开北长街搬到中南海，一直是这个规矩，这就是父亲对我们的要求。

    [陈伟力]:还有记得那个时候在困难时期，父亲提出来一些高价商品，我记得在北戴河的时候，母亲有一天，因为家里缺毛巾被，孩子们都长大了，去买了一床高价的毛巾被，结果第二天报纸上就登，高价商品取消，所有的商品都回归到正常价格。母亲就有点抱怨他，你怎么也不稍微提示一下，你看我花了这么多冤枉钱，就差一天。我父亲非常严肃的，我记得我在旁边，他非常严肃地说，我是主管经济的，这种政策是国家的机密，我怎么能随便在家里头说呢。

    [主持人]:当时父亲这句话对你的印象是什么？

    [陈伟力]:印象非常深，自己一定要带头遵守国家的一些规定和一些纪律，而且严守这种纪律，不能在家里乱讲，这就是他的为人和他的作风，这也是给我们很深的教育。

    [陈伟力]:我记得还有小时候有一次，家里人拿回来一篮子苹果，可能是没有交钱的。父亲知道以后，问了来历，这哪来的苹果？说从服务处拿来的，他就非常生气，说你这不是占公家的便宜吗？马上送回去！当时父亲非常严厉，后来苹果就送回去了，谁也没有吃到。

    [主持人]:根本不允许有丝毫的一些举动。

    [陈伟力]:不能因为你自己是一个领导人，或者是一个有权力的人，你就可以随便去用这个权力，这是不可以的。

    [主持人]:在家里，父亲是这样严肃的一种教育方式。有没有在学校同学们、小朋友们之间说父亲这么厉害，这种硬性的眼光给自己的心理形成优越感，这样的优越感可不可以跟一些事情去变现，有没有一些小小的想法或者动念呢？

    [陈伟力]:没有，父亲不允许我们到学校里说我爸爸是什么样的人。我上小学的时候，还没有上课之前，他就把我叫到他的办公室去，很严肃的，把我当成一个大人跟我讲，说你到学校以后会有很多同学，同学各个家庭出身可能不一样，你到学校里不能对别人讲我父亲是什么什么样的，不能觉得自己比别人高一等。你没有任何可以值得骄傲的地方，你和别人是一样的。所以，你要好好学习，你只有和大家一样，你要靠自己的本事，将来去做自己的工作，你不能靠我。我没有上学呢，他先把我叫到办公室，就给我灌输这个概念，所以，我在学校里从来不讲我爸爸是谁。[09:45]

    [主持人]:在您的印象当中，父亲是一个什么样的父亲呢？您会怎样形容他呢？

    [陈伟力]:父亲在工作上，对待国家的事情上，是非常认真、严肃，非常严谨的一个人。但是，他在家里还是相当慈爱的。

    [主持人]:他会跟你们开玩笑吗？

    [陈伟力]:经常开玩笑，讲每个人的笑话。因为我是第一个，我小的时候，他关注我的时间比较多，经常让我给他摸摸胡子，过来，给爸爸摸摸胡子，我是摸得最好的，他非常满意。后来弟弟妹妹生出来以后，每一个都经常让他们去摸摸胡子，感觉一下孩子的那种稚嫩、天真。

    [主持人]:也是他心里非常柔软的一种代替。

    [陈伟力]:也是他一种休息、放松，在家人在一起。

    [主持人]:一个慈父，有非常严厉的一方面，也有他对待自己的孩子，和孩子之间交流感情非常真挚的一种爱的体现。

    [陈伟力]:对。我还记得一件事，我们从东北哈尔滨到临江去的时候，我父亲去临江的时候，他先把我们送到朝鲜平壤，我母亲带着我和陈元就留在平壤，他去的临江。在那一趟火车上，我记得我父亲晚上在火车上问我，你今天晚上跟谁睡？我说跟爸爸睡。那天晚上他带着我睡觉。因为很难见得他。到早上，我记得凌晨很早的时候，我们路过朝鲜的一个海边，他把我叫醒，那天非常晴，说看日出，我们生平第一次看到了日出，特别美，之后再也没有看到过那么好的日出，就是那一次。

    [主持人]:你看你们很难见到，但是彼此的感情并不生疏。

    [陈伟力]:对，毕竟还是爸爸和妈妈嘛。

    [主持人]:有这样的年代，在教育你们尽管很严厉，但是这也是一种爱的传递。

    [陈伟力]:是。