主持人语

　　18日，钱文忠在成都《钱文忠解读<弟子规>》签售会上说，眼下的国学热，很大程度是虚热，就好像是一个人头很热，双脚是冰凉的，而健康的人应该是脚很热，头保持清醒的状态。他认为《三字经》和《弟子规》就是传统文化的两只脚，尤其是《弟子规》，是中华民族第一规。

　　本期嘉宾

　　钱文忠，1966年生于上海，祖籍江苏无锡。1984年考入北京大学东方语言文学系梵文巴利文专业，师从季羡林先生。后留学德国汉堡大学印度与西藏历史文化学系。现任复旦大学历史学系教授，中国文化书院导师，华东师范大学东方文化研究中心研究员，北京电影学院客座教授，季羡林研究所副所长等。

　　采访手记

　　2010年12月18日 成都

　　这天的签售前有个记者会，没想到钱先生来得比所有记者早。说话的时候，他的八字眉一动一动的，立刻现出“百家讲坛”的经典脸谱，幽默可爱，但言语犀利。

　　钱文忠有个说法：“眼下的国学热，很大程度是一种虚热。”30年的发展，中国不再贫穷，但经济发展的目的应该是文化发展、文明的增加。他说： “最近三五年，中国人基本的道德观、伦理观、审美观崩塌得很快。我们拼命挣钱，突然发现自己的孩子一点规矩都不讲，突然发现自己的孩子虐待自己，我们没有幸福感、尊严感，这种发展还有意义吗？”

　　我问何谓“虚热”？他说，这几年我们文化讲得太多，讲得少的恰恰是规矩和文明。我们应该先读读《三字经》《弟子规》，这是做人的基本文化和基本规矩，它们不仅是童蒙读物，更是全民启蒙读物，如同传统文化的两只脚，我们才可以站立起来。

　　钱文忠透露，他已决定“离开‘百家讲坛’很长一段时间”，去给孩子当面讲《弟子规》。他说有件事情让他印象深刻：今年他和朋友发起一个“乡村教师培训计划”，向云南山区孩子发了几百份问卷，他们最想问上海的孩子什么问题？有十几个孩子的问题是“上海的小朋友会不会经常被自己的爸爸妈妈卖掉？”有什么心愿？大部分孩子说将来要赚大钱。赚大钱是为了什么？几乎没有孩子回答。我们家里的老人也经常会问：你们赚那么多钱干吗？实际上《弟子规》可以回答这个问题。

　　实录

　　《三字经》和《弟子规》，传统文化的两只脚

　　《弟子规》补课，讲基本规矩

　　记者(以下简称“记”)：钱老师，聊一聊你今年在央视“百家讲坛”讲的《弟子规》，当时为什么敲定讲《弟子规》？

　　钱文忠(以下简称“钱”)：我在讲《三字经》的时候就有过想法，先讲《弟子规》。现在我们社会最需要的是什么？中国人不缺知识，缺的是规矩和文明。世博是世界文明的窗口，参观上海世博后，你可以看到随意丢弃的垃圾、随地吐痰等，这些观众不是没有文化，是没有文明。

　　这几年我到处问一个问题。1978年的时候我12岁，当时党中央讲国民经济濒临破产，实际上还可以讲社会文化濒临破产，全民的信仰濒临破产。这 30年中国取得的成就，物质财富的增长没有人否认。我的问题就是，两代人拼出了30年的中国奇迹，30年以后中国交给谁？只能交给现在一亿四千万中国的独生子女。

　　我有孩子的时候，我跟我爸讲，你别高兴，你别以为做了爷爷你就是爷爷，很有可能孙子会是爷爷。我爸不信。我说你走着瞧。我儿子生下来，跟我一模一样，我小时候干的坏事他也基本干过。我小时候干坏事会被我爸拖出去暴打一顿。现在儿子做坏事，我爸会一路小跑跟在后面。这种事情是普遍的，怎么办？我们现在最关注孩子的知识、身体，各种营养往里塞，给孩子报各种班，我们唯一能够让步的就是孩子的规矩。所以孩子缺的是规矩，一种感恩的心情，对父母的感恩，对传统的感恩，对一切感恩，孩子不懂得和别人分享，和别人共同承担。

　　这几年我们一直讲有文凭没文化，有学历没能力。但有一点没讲过，我发明的，叫有教育没教养。文化和文明是没有必然关系的，教育和教养也没什么必然关系。我问过季先生，老爷子您觉得这辈子最重要的老师是谁？他说是我妈妈。胡适也这么回答的。中国传统社会的女性有几个是读过书的？但你能说她们没有文明，没有教养吗？

　　一个社会不可能所有人都受过教育，但是一个社会之所以能持续发展，最根本的原因，是这个社会应该有文明，社会成员应该有教养。现在我们的情况实际上是整个社会文明程度太差，你再有钱，经济再发展，城市乱哄哄的，不排队，不让座，乱闯红灯，不讲规矩，没有一个人会幸福的。

　　所以《弟子规》是讲尊敬老人，讲一些做人的基本规矩。如果说《三字经》比较偏重于“文化”的话，《弟子规》更多的是讲“文明”， 如果一种文化不落地为文明，这种文化早晚要被风吹雨打去。西方文化之所以至今强大，主要是它落实成文明，变成了人的习惯。玛雅文化之所以消亡，恐怕它没有好好落地为文明。

　　规矩不会影响创造力

　　记：之前讲《弟子规》的时候，你有没有想到它会像今天这样传播速度那么快？

　　钱：我知道最先推广《弟子规》是外企。当时有一批外企的CEO是海外华侨，他们突然回到祖国，招了很多高学位员工进来，发现这批年轻人说话、行为规矩怎么不对呀。他们就组织员工学《弟子规》。还有就是佛教界的推崇，很多讲《弟子规》的是高僧。台湾的净空法师说：《弟子规》只有1080字，360 句，但分量相当于一部《四库全书》。

　　真正让我感到震惊的是在山西陕西，陕西青年报，居然已经连续做了一千多期《弟子规》，一天没断。那边有个枫溪矿业集团，20多万员工，党委发文件要求全体学习《弟子规》。盖红章的文件都在我那儿。我是今年7月份开讲，很多人早在我讲之前，默默无闻地用《弟子规》来教育孩子、教育员工。

　　那个枫溪矿今年父亲节组织孩子到井口去等候父亲，有一个女孩子非常娇惯，矿下出来一百多人，全跟泥猴一样，她认不出自己的爸爸。矿上给每人一块毛巾，这个女儿认出了爸爸，扑上去问爸爸，你怎么那么脏，我都认不出你。她爸爸说，孩子，我干的就是这个活。这个孩子原来在家什么都不干，但是后来每天要把一把毛巾给爸爸拧好。

　　记：你觉得《弟子规》的传播，对今天的孩子会有一些作用吗？

　　钱：我特别希望孩子不要叫爸爸、妈妈的名字，不要直呼其名。孩子能够在家里替父母多问寒问暖一句，能够给父母倒杯茶，给父母拧一块毛巾，这样就可以了。我听得最多的是在家里，父母叫孩子，孩子不理父母。他很忙，打游戏等等。现在学了《弟子规》，父母唤他，孩子基本会答应爸爸妈妈一下。所以还是有作用的，当然对我们教育的体制化只能是一点矫正。不能估量过高。

　　记：《弟子规》播出后，也有反对声音，比如孩子或员工太守规矩的话，会不会对他们的创造力或个性有影响？

　　钱：钱学森、钱钟书先生从小就守规矩。我在北大读书的时候，季先生来上课，朱光潜、张岱年先生还上课的，我们都赶上了。但你不知道，这几位老先生上课都不怎么样，除了季先生，都是结巴。为什么？从小上的规矩。我们现在似乎认为老一辈风流倜傥，那是不开口的风流倜傥，小时候背不出来书挨打的。我要说明的是，规矩不会影响创造力，这两者没有必然的联系。爱因斯坦从小规矩多严！在日耳曼的犹太人家里长大怎么可能没有规矩。恰恰是从小没有规矩的，长大以后有创造力的，恐怕比例倒还不一定大。

　　悲观，但总得做点什么

　　记：有人说今天是现代社会了，为什么还要回到传统文化？

　　钱：很多东西是变了，社会很难说有什么变化。我们毕竟还是中国人，毕竟还是这样一种文化。如果我们要建设文化软实力的话，你得有资源，我们总不能拿美国的文化来做我们的资源吧？实际上我们需要的是传统文化在今天还有用的东西，现代和传统这概念仔细想一想是很可笑的。今天的现代就是明天的传统，像一条河流流过来，完全在于你怎么看。

　　现在太多的人关注变化，我觉得还是要关注不变的东西。比如现在男孩子中的“伪娘”，我不大接受。男孩子受的教育，衣服应该时髦，也就是西装领口的宽窄，三颗扣还是两颗扣，终归是黑、灰、蓝几个颜色，这是基本不变的。现在很多人把时髦理解成时尚。其实时尚最重要的是“尚”，这个“尚”就是不变， “尚”是高尚，比较有标杆性的东西。

　　我相信《弟子规》传达的精神，只要中华民族还在，大概是不大可能变的。你说这个“孝”字，“五四”以后批得一塌糊涂，甚至提出来孩子为什么要孝敬父母？这种观点在“五四”和“文革”时期很时髦。所以回头来看，现在不过是重新寻找永恒和不变。

　　记：你说《弟子规》有两大功用，一是儿童教育，一是企业管理，比较受家长和企业高管的欢迎。之所以受欢迎不知道是不是有一个很功利的目的？因为最应该受教育的是家长而不是学生，儿童从来都是模仿者。

　　钱：我是这样想的，两个方面。第一，父母都是从孩子成长起来的，比如我这个年龄的一批父母，可能是中国比较有问题的父母，为什么？1978年以前，全中国除了两个人例外，一个梁漱溟，一个吴宓，大家都骂孔老二。我们恰恰在对传统批得最狠的时候长大，现在做父母的恰恰是这批人。

　　接下来要做父母的，离传统文化更远。中国传统文化如果说是毛的话，它所依附的皮是家族社会。因为中国的独生子女问题，“独二代”，他们做父母的时候，离传统文化会更远。

　　第二，我一直有个观点，1949年出生的人到现在60岁，对传统文化来讲，60岁以下的中国人和六个月的孩子基本是一样的。60岁的人恐怕还多了一点批判的成分，因为他们被批过几轮。所以我倒是没有对《弟子规》有过高评价，而且我是很悲观的，你看我笑嘻嘻的，我很快乐，但我不乐观。我认为现在面临的孩子教育、父母教育、社会文明的培养，都是一个超级、超级、超级艰巨的任务，关系到民族的存亡。根本不可能一本《弟子规》会解决问题。问题在于，我们总得做点什么，《弟子规》还是比较好的一个东西，当然我不认为它会包治百病。

　　社会需要公民

　　公民需要底线

　　记：现在有些人一讲到国学，给人感觉就是包医百病。

　　钱：我特别怕给大家留下这种印象，好像国学什么都好，都对。很多时候我讲有的不适用，比如专制主义，对女性的不尊重等。我们民族一直在做梦，想找一个灵丹妙药，或者找到一个什么规律，放之四海而皆准。这个苦咱们已经吃够了。眼下的国学热，很大程度是一种虚热，好像一个人头很热，双脚是冰凉的。健康的人应该是脚很热，头很清凉，保持清醒的状态。而《三字经》和《弟子规》就是传统文化的两只脚，都是很基础的文化和行为规范。

　　现在一些人认为中国经济强大了，不用向西方学习了，只要到中国传统当中学习就可以了。中国人有一种绝对思维，要么肯定，要么否定，特别容易走极端。我至今顽固地认为，一个民族还是要有信仰层面的东西，比如西方经济文化发达，法制完备，但它还是保留了周末做礼拜，起码基督徒有几件事情是不能做的。

　　我现在不担心我们中国人有什么事情做不到，而是担心还有没有什么事情不能做？这几年有儿子把妈杀了的事情。我们社会现在最需要的是公民，公民一定是有底线的，不然就成流氓了。我们都讲，汉族没有宗教，但不能说没有宗教情怀，那就是孝道。中国几千年的历史，不孝一直是一个不可饶恕的罪过。尤其是《弟子规》，一开始就讲首孝悌，我认为这就是中国人的道德底线，是中华民族的第一规。

　　记：《弟子规》里你最喜欢哪句话？

　　钱：我觉得还是总序，就是《论语—学而》篇的东西，“首孝悌，次谨信，泛爱众，而亲仁”这些根本。

　　记：有没有想过，《弟子规》之后解读的下一部作品会是什么？

　　钱：我会在一个相当长的时间内，不再上“百家讲坛”，希望这段时间去推一推《弟子规》。现在易先生、于丹老师好久不讲了，王立群先生好久不讲了。央视希望我能够接着往下讲，但我会离开一段时间，去做一些比较切实的事情，这个事情也没什么大不了，我这张脸因为在电视上露得比较多，可能有很多小朋友想看看，那就送上门让人家看看，当面给他们讲一课。我发现到过几个地方，孩子们很开心，那我就做一点能够让人开心的事情。我年底在上海开班，教孩子《弟子规》，我自己去讲，不是说组织一个公司，用钱文忠的牌子收点费。(本报记者 梅柏青/文  张卓君/图)

(编辑：qiuki)