反腐败既要理想主义更要脚踏实地

        问：辛教授有篇文章提出“反腐败要有一种理想主义”，网友们想知道，这个理想主义指的是什么？

        辛鸣：其实我那篇文章应该说写的时间比较早了，3、4年前了，当时我之所以要写那么一篇文章，一个出发点就是我们社会上有些群众对我们中国共产党的反腐败信心不足，认为好像中国共产党不可能把腐败彻底解决掉。在这样的背景下，我们反腐败要有一种理想主义，我想表达三层内容。

        第一层，中国共产党要坚信我们政党与腐败是水火不容的，我们一定能够把腐败消除干净，我们面对腐败现象要绝不妥协。如果说你认为我们自己心里边都没底了，你怎么可能干这件事情？所以，对于在反腐败的前景方面，我们应该有一种乐观的理想主义。

        第二，现在有群众在说如果我们能把制度给严密了之后，腐败就可以消灭掉。对于这个观点，我坦率讲，固然我们在反腐败方面需要进一步严密制度，但是制度再严密，我们都知道都是会打擦边球的。制度再严格也会有人铤而走险的。当年马克思引用一句经济学家说，资本面临300%的利润，就会冒着上绞刑架的危险去干。其实我们今天政治经济社会面临的诱惑何止300%，3000%都有，在这种情况下很难想象有什么样的制度能够把这个现象控制住。但是中国明朝有一个大哲学家说过，“灭山中贼易,灭心中贼难”，对于外在的问题你是看得见、摸得着，怎么都好办，但是心里边如果有问题想破除很难。只要破除心中的贼，山中贼就没有了。对于中国共产党也是一样，既然相信我们的宗旨、信仰，为什么不相信中国共产党党员的党性呢？什么叫党性？我们认为我们跟腐败是绝缘的，我们就不去腐败，也不愿意腐败，就根本没想到这一点。只要我们是一个为中国共产党奋斗终生的人，愿意为人民群众的利益牺牲一切的人，怎么可能腐败？这要靠我们的党性修养。所以，反腐败要靠什么？要对中国共产党的党性也要有一种自信。如果我们连这一点都不敢有这种想象，我们的党性做不了这一条的时候，那太悲观了。所以，这个理想主义里边，我们对共产党的党性同样也要有一种自信。

        还有一种理想主义，现在有很多人面对腐败现象的时候经常说，他不就才拿了那么一点点，就这么一点，怎么能算腐败？而且从法律上来说量刑也不够。我们说确实，对于我们共产党人的一些腐败现象，可能有些在法律上还没有找到什么证据，好象不好量刑，法律上不能量刑并不等于在你的党性和党章方面不好对你进行严格要求。也许从法律量刑方面来说，你拿一百万跟拿一千万是有本质区别的，但在是否腐败这个问题上，你拿一分钱跟拿一千万都是没有差别的。如果共产党不能以这样一种对腐败绝不容忍的态度，这个腐败也是遏制不住的。

        所以，什么叫理想主义？绝不妥协的理想主义，绝不容忍的理想主义，绝不悲观的理想主义，但是面对社会风气的时候，我倒不敢像你刚才说的，毕竟政党的问题作为政治组织，我们可以按照政治组织的行为解决问题，社会上的社风民风是什么？靠的是日积月累潜移默化，我们不能命令群众说你必须这样去干，不能那样去干。坦率讲有很多社会风气问题在法律层面上是够不到的，面临这样的问题怎么办？我们对于群众，对于社风民风，我们只能教化、示范、引导，在这个时候我个人认为，真正要想解决我们的社风民风问题，我更愿意强调的是一种清醒的现实主义，就是我们脚踏实地，发现什么问题解决什么问题，一步一步。比如我们今年先解决不让公款送月饼，明年我们再解决别的问题。日积月累下去之后我们就会逐渐形成良好的社会风气，这种社会风气就像一棵小树苗一样，只要成长起来就会越来越成长为参天大树，而参天大树是需要时间积累的，不可能一夜之间社风民风发生天翻地覆的改变，那是理想化了。所以，改善良好的社风民风要有一种清醒的现实主义，脚踏实地，一步一步往前走，这样一定会取得成功。