旧城改造 须经人大审查

京华时报：暴力拆迁、野蛮拆迁屡见不鲜。在这方面，有没有更进一步的规定？

沈岿：征求意见稿中禁止暴力和野蛮拆迁。新版草案则规定了比较明确的法律责任，比如某些情况下要承担刑事责任，造成财产损失的要承担赔偿等民事责任，某些情况下还应接受处分等行政责任。

京华时报：在新拆迁条例的讨论过程中，公共利益的界定一直是关注的焦点，也是一个难点，有专家提出用列举法规定哪些是公共利益等。1月29日的征求意见稿中对公共利益作了7个方面的界定。在这方面，新版草案有哪些突破？

沈岿：说到公共利益的界定，他们有一种考虑，就是安居工程和旧城区的改造都要纳入到国民经济和社会发展计划当中。根据现有规定，国民经济和社会发展计划是要经地方人大通过的。从这个意义上说，它巧妙地赋予地方人大对安居工程和旧城区改造的审批权或者说一种审查的权力，并通过这样一种形式规定下来了。尽管在字面上看不出地方人大，因为国务院的法规是不能规定地方人大应当做什么、不应当做什么的。但这么一规定，安居工程和旧城区改造就要经过地方人大通过，就有了民主化决策的程序。

京华时报：这似乎没有直接界定公共利益？

沈岿：我个人认为，公共利益没有办法完全界定清楚，不可能穷尽公共利益的事项。因此，程序是非常重要的。关于新版草案，建议多关注对征收民主程序的强化。在征收决定作出之前，应该尽可能听取被征收人的意见，涉及到一些危旧房改造的，仍然要坚持经过大多数人同意。

最严格规定 被取消

京华时报：大多数人同意是什么概念？1月份的征求意见稿中对危旧房改造有三个限制，即一个“90%”和两个“三分之二”。新版草案对此是如何规定的？

沈岿：原来说的一个“90%”和两个“三分之二”在新版草案中被取消了。但是，在危旧房改造中仍强调多数人同意的决策机制。就是说，如果多数人不同意危旧房改造的话，那还是应该听取多数人的意见。

京华时报：为什么要删掉呢？

沈岿：他们觉得这个非常困难，但没有非常详细地说明这个困难是什么。我是这么考虑的，90%的比例可能确实是比较高了。90%的说法在有些地方试行过，比如上海。香港原来也有一个类似的90%的规定，但现在已取消，变成80%。研究中，一些西方国家或邻近地区也不见得一定要那么高的比例。

我认为三分之二就已经差不多了，已经达到了绝对多数了，不能因为少数人坚持他们所谓的权利，而让多数人没有办法去提高他们的生活或居住水准。加上不低于市场价格的补偿标准、加上搬迁费临时安置费，达到这样一个高度的话，应该是可以接受的。所以，我当时提出来，让他们主要考虑一个程序的问题，要有多数决议的程序。

基本原则 适用集体土地

京华时报：新版草案只针对国有土地，对集体土地上的征收，会如何考虑？

沈岿：如果只有这个规定，集体土地上的问题依然得不到解决，而目前集体土地的征收拆迁发生的问题几乎占了百分之七八十。大部分的案子，包括宜黄的案子都是发生在集体土地上的。所以，有人提出，城市的问题已经不是主要的领域了，主要领域应该是针对集体土地的。

我了解到，中央要同时修改《土地管理法》。参加讨论时，国务院法制办主任说了，我们这次制定的基本原则，其实都应该适用于《土地管理法》的修改。也就是说，我们不可能在城乡实行不同的征收补偿制度，应该是相同的、平等的。因此，所有关于这个条例的讨论，大多数是可以适用到集体土地的。唯一的不同，集体土地如果要转变为建设用地的话，它没有一个市场价。集体所有的土地不能直接流转为建设用地，它必须要经过国家征收。所以，在国家垄断土地一级市场的情况下，就没有市场价。因此，补偿价格，会是《土地管理法》修改中一个非常重要的难点。

京华时报：那现在是怎么做的呢？

沈岿：现在已经在做的，就是按照区片综合地价。意思是，在这一片地区，它们邻近的、已经转变为建设用地的大概的市场价格。但这个区片综合地价不是评估得出的，而是地方政府制定的。所以，国土资源部在几个文件中也要求，区片综合地价要适时进行调整，要根据时间的不同而提高。在这个问题上，究竟应该怎么做，是非常难的问题，学者也有不同的看法。

京华时报：新条例何时能出台？有没有时间表？

沈岿：这个我不知道，不好说。我给他们的建议是：条例的出台要和《土地管理法》的修改之间有一个衔接，二者之间的时间不能拉得太长。一不能太早出台。如果条例出来后，《土地管理法》拉了很长时间，集体土地上的问题依然得不到解决，公众仍然会质疑政府没有协调考虑。也不能太晚公布。太晚的话，大家的信心就会丧失，公信力也没有了。