您现在的位置: 评论  >   史海回眸

邓小平三天之内两次接受意记者采访

发布时间:2011-08-26 07:41  来源:人民网 【字体:放大 缩小 默认

 

 第二次谈话

  经过一天的休息与思考,8月23日上午,法拉奇在老地方再次采访了邓小平,法拉奇的问题仍然像上一次那么尖锐。她陆续问到:你说在后一段时期毛主席身体不好,但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时,毛主席身体并不坏。过去还有其他错误,“大跃进”难道不是错误?照搬苏联的模式难道不是错误?对过去这段错误要追溯至何时?毛主席发动“文化大革命”到底想干什么?你是否能肯定,今后事情的发展更为顺利?你们是否能够达到你们的目的?因为我听说,所谓“毛主义分子”仍然存在。我说的“毛主义分子”是指“文化大革命”的支持者。为什么你想辞去副总理职务?这都是一些非常棘手甚至在常人看来有些离谱的问题,而邓小平一一应答,始终不乱方寸。

  法拉奇见没有把邓小平难倒,便改变方向,将矛头指向邓小平。她问道:“据说,毛主席经常抱怨你不太听他的话,不喜欢你,这是不是真的?”

  对此,邓小平很坦然地答道:“毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人,对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不健康的思想,就是说,有家长制这些封建主义性质的东西。他不容易听进不同的意见。毛主席批评的事不能说都是不对的。但有不少正确的意见,不仅是我的,还有其他同志的,他不大听得进了。民主集中制被破坏了,集体领导被破坏了。否则,就不能理解为什么会爆发‘文化大革命’。”

  邓小平的回答是中肯的,也是坦率的。随着谈话的深入,法拉奇提出的问题也越来越尖锐。

  当时,法拉奇对天安门广场节日还挂着斯大林的像很不理解。在她印象中,斯大林一无是处。在谈话中法拉奇与邓小平对此产生了不同的见解。这时,法拉奇提了一个令整个大厅空气都紧张起来的问题:“我有一句话,希望您听了不要生气,这不是我说的,西方有人说您是中国的赫鲁晓夫!”

  担任翻译的施燕华对是否按照原话翻译产生了犹豫,担心邓小平同志听了会不高兴。但是作为翻译必须忠实于对方的原话,她就将原话翻译给邓小平听。邓小平听了以后,不但没有生气,相反却非常爽朗地大笑起来。过了一会儿,他用平静的语气从容地回答:“喔,在西方,他们称我什么都可以,但赫鲁晓夫我很熟,我个人同他打了10年交道,我是了解这个人的,把我比做赫鲁晓夫是愚蠢的。”直到这时施燕华才松了一口气。接着,邓小平概括了赫鲁晓夫对中国做的种种坏事,然后宽容地说:“看样子,我们在这个问题上达不成协议了。这样吧,你保留你的观点,我保留我的。”

  法拉奇接着又将话题转移到邓小平“两次遭贬”以及受到迫害的历史上来:“邓先生,我确实感到困惑,因为一方面您谴责他(指毛主席),另一方面您又维护他。而且,在他批准下,您两次被贬下台。”

  邓小平答道:“不是两次,是三次,也不是毛主席批准的。我这个人经历了三上三下。”邓小平坦诚地讲到他的“三下”经历:第一次是王明的“左”倾路线把他整下去的;第二次是“文革”初期,林彪和“四人帮”痛恨他,把他送到江西去劳动;第三次是“四人帮”篡权又把他打下去。邓小平自嘲说:“为什么我会三上三下?就是因为我喜欢说点实话。”

  法拉奇听后对邓小平佩服不已:“您说话心口如一,任何时候都是这样。但是一个人经历三上三下而活下来,在世界上也是罕见的。很多领导人可能只有一上一下,二上二下,拿破仑也只下了一次。当然您不可能同拿破仑比,也不好比。您经历三上三下而复生,有什么秘密?”

  对于复生的秘密,邓小平的回答是:“没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点用……外国朋友也常问我,怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观,但这还不全面,全面的回答是,因为在我内心深处,我对毛主席寄予希望,我知道他了解我。”

  法拉奇又来劲了:“但是毛主席并不喜欢您。他说,您耳朵不好,却总挑离他最远的位置坐。也不问他的意见,自行其事。”

  “他是说过这些话。不过毛主席也不是针对我一个人说的。他经常说别人不征求他的意见,不听他的意见。这是因为他有家长作风,他听不得不同意见。他确实滋长了不健康的、封建主义的作风。如果你不了解这些,你就不会理解为什么会有‘文化革命’。”邓小平回答道。

  之后法拉奇还问邓小平在被“清洗”后的安全问题,邓小平回答说,林彪和“四人帮”一直想谋害他,但毛主席保护了他。在江西,毛主席专门安排人保护他的人身安全。

  在谈话的最后,法拉奇又把话题转移到江青身上,她问邓小平:“你说‘四人帮’是少数,全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国,甚至整老一辈的革命家?是否他们当中有一个是毛主席的夫人,他们的关系太好,你们不敢动她?”“是否毛主席对江青的错误视而不见?江青是否是个像慈禧一样的人?”“对江青你觉得应该怎么评价,给她打多少分?”此时,邓小平的思维仍是那样清晰和机敏,他说:“江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席和江青已分居多年。”他给江青的打分是“0分以下”。

  对自己的评价,邓小平说:“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲,我一生问心无愧。”

  两个多小时的谈话很快就结束了,邓小平高兴地起身与法拉奇握手告别,临别时他幽默地说:“怎么样,我考试及格了吧?”法拉奇说:“精彩极了!”

(作者:  责任编辑:李斌
分享到:

金山论坛】 【返回新闻中心】 【打印】 【关闭
 
 
相关新闻
内容页统计代码