黄峥：少奇同志1960年访苏之后，就是1963年以中华人民共和国主席身份出访东南亚四国。请您谈谈有关情况。

　王光美：这次访问是少奇同志第一次以中华人民共和国主席的身份出访，好像也是中国国家元首第一次访问非社会主义国家，所以国际上比较注目。1957年毛主席访问苏联和1960年少奇同志访问苏联，都不是以国家主席的身份。我国外事部门对这次出访非常重视，对我们提了很多要求，要我们认真准备。

　其中重要的一项是服装。外交部礼宾司正式通知，要少奇和我做出国服装。少奇说：“有穿的就不要再做了，出国不一定非得穿新衣服。”可礼宾司不放心。后来周恩来总理安排，让外交部黄镇副部长的夫人朱霖同志和礼宾司俞沛文司长上我家，想看看现有的衣服到底行不行。我把少奇和我的衣服一件件拿出来给他们看。

　他们看过后说：“这些都不行。因为这四国是热带亚热带气候，天气很热，现有的衣服不适合那里的季节，那些丝绒旗袍根本不能穿。而且这些衣服都已穿过多年，太旧，要重新做。”他们说，尤其是我的衣服不行，还不如大使夫人多。俞沛文同志强调：“王光美同志作为国家主席夫人，出访更应该注意服饰。”他还专门去向少奇说明这方面的情况。少奇这才同意做一些薄的衣服。

　这样，就决定到上海去做一些衣服。当时上海做衣服的料子和手工都比较好。康岱沙同志陪我去上海。这时陈叔亮同志已经是驻外大使，先是在印尼，后在柬埔寨。岱沙就是大使夫人了，所以有经验。

　我在去上海之前，在春耦斋舞会上碰到毛主席，就向主席讲了要到上海做衣服的事。当时江青在上海休养，我就问主席有没有信要带。主席说“好”，就写了一封信托我带给江青。我一到上海就通知江青，说我给她带来了主席的信。江青派了一个姓洪的同志来把信取走了。姓洪的同志是上海派在她身边为她服务的。隔了一天，江青约我谈话。她叮嘱让我一个人去，不要带康岱沙一起去。我去了以后，江青先把主席写给她的信给我看，说是信里有一句话跟我有关。我一看，主席信里讲到：跟光美说一下，她称李讷为李讷同志，这不妥，因为这是子侄之辈。

　我称李讷为同志这个情节，是我们家里的事引起来的。少奇同志要求子女很严格，从来不宠。原先毛毛（刘允若）学习本专业不安心，要换专业，少奇不同意，对他批评教育。后来涛涛（刘涛）上了清华大学自动控制专业，她不喜欢，想换学外语专业，少奇也不支持。毛毛就给涛涛出主意，说爸爸妈妈最听毛主席的，你想办法找主席说句话，准行。结果涛涛就找李讷，让李讷跟她爸爸说。

　李讷跟主席一说，主席真的就写了个便信给我，说关于涛涛转学之事，她身体不好，你们又坚持，这事怎么办？是不是让孩子学习有兴趣的东西或许好些？我立即把主席的信给少奇看了。少奇没想到毛主席会这样认真地对待涛涛的事。他把涛涛叫来，耐心讲道理开导她，教育她年轻人应该经受锻炼，不能一遇困难就后退。少奇还严肃地批评涛涛：“毛主席是党的领袖，要操心国内外大事，怎么能为个人小事去打扰毛主席呢？”随后我专门给主席写了汇报信，说明有关情况，当然是和少奇商量并经他看过的。我在信里解释说：我们的意思不是绝对不许涛涛转学，而是要对她严格要求，不能一时心血来潮就转学，要慎重考虑。后来主席在见面时特意对我说：你们的考虑是对的。

　刘源：毛主席确实很喜欢孩子，爱和孩子们逗。那时见了我们兄妹几个，就边打着手势边叫我们的名字：手掌来回移动，说这是平平；两手大拇指、食指围成一圈，说这是源源（圆圆）；两手掌斜合成屋顶状，说这是亭亭。有次妈妈带我们去舞会，我的小妹小小（潇潇），那年才一岁多，她跑到毛主席面前，直直的盯着主席看。我们都赶紧说：“快叫伯伯呀！”主席却说：“别打扰她，她在观察世界。”大家都笑起来。小小这才转身一溜烟跑了，跑没多远“啪”地摔了一跤。我们都叫毛主席叫“毛伯伯”，只有小小不知谁教的叫“毛大大”。一次主席听了说：“噢，我是大大，你是小小。”

　王光美：我那次在给主席的汇报信里提到这么一句：“涛涛托李讷同志找您反映……”我为什么称李讷同志呢？我对主席家的人从来很尊重，我认为李讷是共青团员，应该称她同志。江青给我看了主席的信，我觉得主席讲得有道理，后来我就不再叫李讷同志了。

　在上海期间江青约我谈了三次，每次几个小时，讲了很多话。她说：“主席说我朋友少，要我多找人聊聊。”她告诉我，她和主席结婚时，项英从新四军给中央社会部打电报，反对；可主席坚持，回答说“我向孙中山学习”。江青还说：不能让贺子珍住在上海，她的亲属都是地主。江青甚至还主动讲了她和黄敬初恋的情形。